他高度评价中国发展的长远眼光：“‘十五五’规划聚焦高质量发展天弘优配，我认为这非常英明。”
他说，与中国“脱钩”就是与世界“脱钩”：“我一直主张，对美国而言更明智的做法是停止遏制中国发展，因为中国的发展势不可挡。”
期待中国创新发展惠及世界，他表示：“全世界应当为中国在机器人制造与生产领域引领全球而感到高兴。”
新加坡前常驻联合国代表马凯硕接受《高端访谈》专访，敬请收看。
邹韵：2025年接近尾声，刚刚结束的中央经济工作会议为明年的经济发展做出了部署，也将为“十五五”规划落实夯实基础。回顾“十四五”时期，我国走过了极不寻常、极不平凡的发展历程。那么中国经济不断扩大高水平对外开放对国际合作有怎样的推动作用？中国发展新质生产力对世界有何积极意义？带着这些问题，我们专访了新加坡前常驻联合国代表马凯硕，一同在对话中寻找答案。
邹韵：马凯硕教授，晚上好！感谢您接受《高端访谈》专访。本次采访前，您出席了《世界开放报告2025》的发布会，这是虹桥国际经济论坛和进博会发布的旗舰报告之一。首先，能否请您和我们分享一下报告中让您印象深刻的一些核心要点？
马凯硕：西方普遍认为世界正走向“逆全球化”，因此这份《世界开放报告》的发布意义重大。报告认为2025年全球开放度确有下降。但值得注意的是，现在惧怕全球化的主要是西方国家，特别是美国。而积极拥抱全球化的恰恰是亚洲国家。这和三四十年前的情况截然相反。我在1984年到1989年担任新加坡常驻联合国代表，我记得当时一位德国大使曾骄傲地对发展中国家说：“你们若想发展，其实很简单。只要会生产毛巾，保证以合适的价格和质量在合适的时间交货，就能成功发展。”他说得那么自信，感觉只有西方制造业能做到，其他国家根本做不到。但现在情况发生了180度大转变。许多西方国家害怕全球化，而亚洲国家，虽然他们并不是从全球化获益最多的国家，现在却正主动拥抱全球化。所以中国发布《世界开放报告》有着非常积极的意义。
邹韵：这是您第一次参加中国国际进口博览会，对吧？进博会提供了多种体验，不知道您有没有抽空在展会里逛逛？您对进博会的整体印象怎么样？
马凯硕：我要说，太令人惊叹了！世界上唯一一个举办国际进口博览会的国家是中国。
邹韵：的确。
马凯硕：有意思的是，西方国家经常要求中国公平对待他们。他们过去常常从世界各地进口大量商品，他们完全可以举办进口博览会，但他们并没有这样做。中国能举办这样的盛会真的很有意义！更值得称道的是，中国近期宣布对非洲国家的产品实行零关税政策。我认为这是中国为非洲发展作出的巨大贡献。要知道，当前国际环境下，美国过去一年对很多国家提高了关税，包括非洲国家。我很高兴中国能在此时宣布（对非）零关税政策。
邹韵：我们来谈谈中美关系。不久前，中国国家主席习近平同美国总统特朗普在韩国举行的亚太经合组织会议期间举行会晤，此次会晤受到全球关注。马凯硕教授，在您看来，此次会晤对中美两国破局前行、应对挑战有何重要意义？
马凯硕：我认为会晤的顺利进行让全世界都如释重负，因为许多人担心唐纳德·特朗普再次当选总统后与习近平主席的第一次会晤不顺利。在我看来，会晤的成功对中国有益，对美国有益，对世界也有益。
邹韵：鉴于中美经贸关系出现的波动，您曾提出这样一个观点，请允许我引述您的原话，“如果美国试图与中国企业及其全球影响力‘脱钩’，那么他不仅仅是在与中国‘脱钩’，也是在与世界其他地区‘脱钩’。”请问您这番话的真正含义是什么？
马凯硕：我所讲的含义，正如大家所说，我只是在陈述一个客观事实。
邹韵：所以这并非夸张之词。
马凯硕：我没有凭空捏造。事实上，中国如今同世界其他地区的贸易规模已经超过美国，这是事实。同时，世界各国需要中国提供许多关键零部件用于其本土制造业。很显然，中国已经深度融入世界体系。所以，美国在试图与中国“脱钩”时，会发现自己不仅是在同中国“脱钩”，也是在同世界其他地方“脱钩”。我一直主张，对美国而言更明智的做法是停止遏制中国发展，因为中国的发展势不可挡。相反，美国应当寻求以互利共赢的方式同中国合作。坦率地说，世界繁荣发展同样符合美国的利益，这正是中国的做法，与世界各国共享繁荣。
邹韵：您曾经高度评价中国有着明智且长远的发展目标。中国正在制定“十五五”规划，为未来几年的国家发展擘画新蓝图。您是否详细了解过其中的重点内容或变化？有哪些部分让您印象深刻？
马凯硕：最早让我意识到中国具有长远眼光和战略思维的是亨利・基辛格（美国前国务卿）。事实上，在我的《中国的选择》一书中，经他同意引用了他说的话：“中国拥有全面且长期的战略。”而你提到的五年规划，正是这种长期战略思维的重要体现。有一段时间，特别是冷战结束后，许多经济学家都在说：“五年规划已经过时了，必须摒弃，应该让市场来决定一切。”这是当时的主流观点，但是现在情况变了。现在我们看到，仅靠市场无法做出长期决策，因为市场本身并不具备长远思维。这正是需要五年规划的原因。哈佛著名经济学家、我的朋友阿马蒂亚・森曾说过，一个国家要实现发展，既需要自由市场那只“看不见的手”，也需要政府良政善治这只“看得见的手”。而这正是中国发展模式的精髓。既有自由市场这只“看不见的手”，比如在电动汽车和电池产业中，中国市场竞争的激烈程度令人惊叹；同时，政府这只“手”的有力引导在确保市场不会失控。因此，我认为中国坚持五年规划是明智的。而即将出台的“十五五”规划聚焦高质量发展，我认为这非常英明。如今的发展不再单纯追求增长速度，而更注重增长质量、对环境的影响以及民生的改善，全面考虑问题是有益的。我衷心祝愿中国的“十五五”规划取得圆满成功！
邹韵：您曾经说过，中国可能是全球拥有机器人数量最多的国家。我猜您之所以这样说，是因为您关注到了中国人形机器人近期的蓬勃发展。这些机器人出现在许多不同场景，比如参与火炬传递、在春晚上表演民俗舞蹈，当然还有在工厂里作业等等。从更加宏观的视角看，您如何看待中国对创新发展与科技进步的重视？
马凯硕：我不仅看过机器人的展示，几周前还去了深圳，实地走访了一家生产机器人的小型工厂，还亲眼看到了机器人跳舞，印象非常深刻！我常向我的外国朋友分享一组数据：如果说哪个国家正在为未来做充分准备，那就是中国。因为全世界每六个人中就有一个是中国人，但全世界每三台机器人中就有一台是中国生产的，每天新“诞生”的两台机器人中就有一台来自中国。也就是说，中国的机器人产量远超其他国家。显然，中国正在为未来做准备。比如说，老龄化将导致劳动力短缺，所以中国在机器人领域的投资非常明智。我也希望中国能够与其他国家分享经验和专业知识。因为这样的机器人能帮助其他发展中国家提高当地劳动者和工厂的生产效率。因此，世界应当为中国在机器人制造与生产领域引领全球而感到高兴。
邹韵：这也是为什么您曾说中国缺乏创新力这种说法十分荒谬天弘优配。
马凯硕：我曾在美国两个国际关系领域的权威期刊上发表过文章，一本是《外交事务》，另一本是《外交政策》。去年，我与另外两位作者共同发表了一篇文章，指出所有阻止中国科学和技术发展的图谋都注定会失败，历史已经反复印证了这一点。例如，当年苏联曾试图阻止中国掌握核技术，但中国最终自主研发成功；美国不愿与中国分享国际空间站的技术，但中国建成了自己的空间站。事实证明，在科技创新领域围堵中国的尝试都已失败。因此，对西方国家，包括美国而言，更明智的做法是与中国合作，而不是试图阻挠中国的发展。
1948年，马凯硕出生于新加坡的一个贫寒家庭。高中毕业时，原计划成为推销员的他获得政府奖学金，进入大学深造。他在外交领域耕耘33年，曾任新加坡外交部常任秘书，两度担任新加坡常驻联合国代表。2004年，马凯硕转入学界。在新书《见证亚洲世纪：一本非外交回忆录》中，他通过个人经历讲述时代变迁，从职业观察分析国际格局，阐述了他眼中的“亚洲世纪”。
邹韵：您曾说过，西方世界很少有人意识到，中国共产党的治理成就在中国历史上是最为卓越的。马凯硕教授，您觉得中国共产党领导下的中国治理有哪些独特之处，促使您做出这样的评价？
马凯硕：本周我刚在中国推出了我的回忆录《见证亚洲世纪：一本非外交回忆录》。这本书第一章叫《生于贫困》。
邹韵：我知道。
马凯硕：第二章叫《陷于贫困》。
邹韵：我读过这几个章节。
马凯硕：之所以取这个名字，是因为我经历过真正的“第三世界贫困”。我小时候住的房子里没有抽水马桶，当时家里的房租是……
邹韵：17.6美元（约合人民币127元）。
马凯硕：这个细节你都记得！没错，17.6美元，这个数字我永远不会忘，因为1英里等于1760码，这个关联让我记住了当年的房租17.6美元。那时候讨债人经常上门催债，我也营养不良。我讲这些不是为了博取同情，而是想说明一个道理：没有亲身经历过贫困的人，根本无法理解那种痛苦和无助，不知道明天、后天还能不能活下去。身陷贫困极为煎熬，我经历过，所以了解。因此，当中国这样的国家让8亿人摆脱贫困时，人们那种获得解放的感觉如此强烈。我亲身经历过，我是从贫穷中走出来的，所以我明白8亿中国人脱贫时的感受。这种实现个体解放的感受是无比强烈的！而要消除贫困，政府必须具备极强的治理能力。很明显，中国实施了非常正确的政策举措，才能带领如此庞大数量的人口实现脱贫。如果未来10到20年，其他国家能够借鉴中国的经验，消除贫困，那么整个人类的生存状况将大为改观。所以，我认为中国的治理经验值得世界各国认真研究和借鉴。
邹韵：马凯硕教授，您对中国的发展持友好态度。但有一部分人，特别是一些西方舆论，长期误读和错误描述中国的政治制度、治理模式、经济韧性和发展道路等等。您认为为什么会长期存在针对中国的误读和虚假叙事？
马凯硕：这个问题的答案非常复杂。西方扭曲中国形象、妖魔化中国背后有多重原因，我认为他们的做法极其不明智。一个原因是，西方感到自己正在失去权力。西方主导世界200年，习惯于站在顶峰。如今，他们突然发现自己在许多领域已经被中国超越，他们真切地感到了焦虑。
邹韵：您曾评价习近平主席最近提出的全球治理倡议恰逢其时，指出在这个相互关联的“地球村”中需要加强全球治理。马凯硕教授，您如何理解习主席提出的四大倡议在全球层面的深远意义？尤其是在当今世界面临百年未有之大变局的背景下？
马凯硕：我认为全球治理倡议的确非常非常及时。归根结底，人类的生存状态正在经历一场深刻的变革。地球就像一艘宇宙飞船，这是我们唯一的家园。因此，我们必须团结起来，这正是我们需要加强全球治理机制的原因。
邹韵：您曾指出，亚洲社会成功的关键原因之一，是他们愿意主动拥抱全球化。早在2017年，习近平主席就在世界经济论坛发表主旨演讲，大力呼吁推动全球化、践行多边主义、反对保护主义。当时您也在现场聆听了这场演讲，并表示这次演讲让您感到震撼。如今8年过去了，马凯硕教授，您如何看待习近平主席那场演讲在当今世界的重要现实意义与持续影响力？
马凯硕：我对那场主旨演讲的印象极为深刻，尤其是习近平主席说，中国对经济全球化也曾有过疑虑，但还是跳进了世界市场的汪洋大海。在游泳过程中，中国呛过水，但最终学会了游泳。这是一幅令人震撼的图景。我把这篇演讲推荐给了许多发展中国家的朋友。我认为，任何一个想要实现增长与发展的国家，都应当借鉴中国的做法，勇敢跳入全球化的汪洋大海，努力学会游泳，哪怕会呛几口水，最终却能变得强大。尽管现在一些西方国家出现了“逆全球化”的倾向，我由衷希望他们能够醒悟并意识到：要想实现持续的增长与繁荣，必须再次勇敢地投身全球化的汪洋之中。
邹韵：教授，您对习主席有怎样的印象？您如何理解习主席的治国理念和思想的重要性？
马凯硕：习主席成功保持了中国的强大与稳定。当前中国可能正在经历有史以来最激烈的一场地缘政治博弈。毫无疑问，在美国，有许多……说得直白一点，美国国内存在一个强烈共识，即美国应该阻止中国成为头号强国。一个国家面临如此压力时，需要一位强有力的领导人确保国家在这场博弈中屹立不倒。这正是习主席的领导力。
邹韵：过去26年间，您共出版了10本著作，我想和您一同回顾其中的几部作品。首先是《亚洲人会思考吗？》。
马凯硕：1998年出版。
邹韵：没错。之后是《新亚洲半球》，探讨全球重心东移。最新出版的是《见证亚洲世纪：一本非外交回忆录》。看得出来，您的研究与写作始终围绕亚洲的发展。您为何始终有如此强烈的意愿让世界更好地倾听亚洲国家的声音？
马凯硕：我想，这一定程度上与我的成长经历有关。我是在英国殖民统治下的新加坡长大的。除非你自己就生活在被殖民的社会，否则你很难理解殖民统治的残酷。小时候，英国人对我的思想进行了“精神殖民”。那时候我真的某种程度上相信，作为棕色皮肤的人，我天生不如白人优秀。而这正是殖民统治的本质：欧洲之所以一度能殖民世界，是因为他们让被殖民者产生了自身低人一等的认知。也正因为如此，100年前，仅10万英国人就能轻易统治3亿印度人。我亲身经历过这种“精神殖民”，当我从中挣脱出来时，感受到了难以言喻的自由。我逐渐意识到，亚洲社会与西方社会一样出色，并不比他们差。我不想独自拥有这份觉悟，我希望能与所有亚洲人分享。我出生在一个印度教家庭，成长于东南亚。我是信德族，我的姓氏“马布巴尼（Mahbubani）”源自阿拉伯语、波斯语的“Muhabbat”，意为“被爱的人”。我小时候写的也是阿拉伯字母。你看，我的个人经历让我与整个亚洲都建立了文化联结，这给了我讲述亚洲故事的信心。
邹韵：马凯硕教授，很荣幸能同您对话，也感谢您分享真知灼见。真的非常感谢！
马凯硕：我也很荣幸！感谢你们邀请我参加节目。
△新加坡前常驻联合国代表马凯硕在接受总台专访后题词
你们将世界各地的声音带给中国人民，祝你们取得巨大成功，你们的工作有助于增进中国对世界的了解。
致以美好的祝愿！
——马凯硕
2025年11月5日
在专访中，一个细节令我们印象深刻。马凯硕回顾了他儿时家境贫困的往事，并对数以亿计的中国人脱贫感同身受，他说仅从这一点就能看出中国政府极高的治理能力。马凯硕还表示，中国治理经验值得世界各国研究和借鉴，而在“逆全球化”思潮抬头的当下，中国坚持扩大高水平对外开放的坚定与担当，对全世界来说都意义非凡。
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